来源|腾讯科技
3月22日，2015年中国（深圳）IT领袖峰会在深圳召开。数字中国联合会主席吴鹰作为主持人，与工业和信息化部副部长怀进鹏，百度公司创始人、董事长兼首席执行官李彦宏，腾讯公司董事会主席兼首席执行官马化腾，联想集团董事长兼首席执行官杨元庆进行了主题为“未来——下个风口在哪儿”的高端对话。
李彦宏：“风口论”和“猪论”都是投机论
在对话中，李彦宏表示，“风口论”是充满投机思维的方式，如果大家都想找捷径，每个人都是这种思维方式，是很危险的。“风口吹得我难受”，李彦宏说。
他还表示，整个中国市场是很大的，GDP增长迅速，出现了很多机遇，所以说整代人都是十分幸运的，赶上了风口。但让李彦宏焦虑的不是“什么可以做”，而是“什么不做”。
“互联网加任何一个行业都能做出花样来，人们需要思考的是如何做出有价值的东西，这样才会有可能成功，而不是什么热做什么。”李彦宏说。
他还表示，每一个领域都有竞争对手，你看到的机会其他人也看到了，他直言他所看到的机会和马云、马化腾看到差不多，比如云计算、人工智能。“不是说你看到这个方向就能成功，这个思维方式是不对的。而是应该擅长什么，做什么。”
以下为李彦宏对话全文：
吴鹰：前面两位嘉宾都给了非常真实的想法，刚才Pony介绍的他和内部的高级管理团队用微信交流，他把最新的体会都抛出来给大家，希望听众能够认真琢磨这里面的机会。我也非常赞同他的观点，移动互联网打开一扇巨大的窗，很多人都问移动互联网到底给小公司、创业者什么机会？其实机会非常多，由于移动互联网快速发展，中国14亿人口将是任何一个国家、市场都没法比的巨大市场，比第二大市场大了很多倍。
很多商业模式证明了成功，你就有机会，你学一个小语种，你的服务器这些东西就在国内，谁知道你在哪。而且百度、腾讯是不会做的，你做一个比较窄的市场，可能就是几百万的利润，这些公司也没有精力去做，他的人才成本和结构没法做这个事，都是机会，我们听一听Robin的想法。
李彦宏：我觉得风口论包括猪论是充满了投机思维的方向，所以我很不认可去探讨这个东西。因为大家都想找捷径，如果我们每个人都是这种思维方式的话其实挺危险的，整个社会不应该鼓励大家去找这种捷径。包括元庆、Pony和吴鹰讲的，整个中国市场是一个很大的市场，中国GDP连续这么多年快速成长，不断出现各种各样的机会。我们这一代人整体来说都是很幸运的，所以不用找风口。我从2000年回国到现在，这15年来时时都处在风口中，吹得我难受，各种各样的机会。让我焦虑的是什么能够不做，而不是还有哪些可以做。我只有回答什么不做，我才能够真正聚焦，把真正适合我的东西做好。
刚才我们讲互联网+，其实互联网加任何一个行业都可以做出很多花样了。即使你过去跟互联网没有任何关系，做得是最传统的产业，今天从你自己产业的角度来看，你怎么能做得更好，你一定还会想到互联网，一定还会用互联网的手段，用这些手段一定能做出很有价值的东西。如果你踏踏实实做，很可能做得越来越成功。如果想天天跟风，互联网金融热就做互联网金融，O2O热就做O2O，医疗跟互联网结合就转去做医疗，这样是不行的。其实每一个领域，因为中国市场大，每一个领域都有很多竞争对手，很多人，你看到的机会大家也都看到了。马云看到了机会，Pony看到了机会，我看到了机会，我们看到的都差不多的。我讲连接人和服务，Pony也讲人和服务。云计算、人工智能，我们看到的东西都是一样的。不是说你看到了这个方向就可以成功，不是说你站在这什么都不干就飞起来了。这个思维方式我觉得真的不能去鼓励，应该说我现在喜欢什么，我擅长什么，我要想把这件事情做成，我需要通过什么样的努力，用什么样的手段。
我创业这么多年一个很深刻的体会，很多我不擅长的事最后也勉勉强强做成了，比如说管理，比如说跟人打交道，我是做工程师的，我可能更擅长写程序，产品的功能更愿意去讨论。可是你做CEO要跟人打交道，你要去管理越来越多的人。我在创业板前一个人都没有管过，现在公司4万多人。很多时候我并不喜欢跟别人谈工资高不高，谈机会，但我真的太想把这件事做成了，我为了做成这件事什么都愿意干。所以慢慢很多事也就这么过去了。
所以我觉得用这样的心态，可能原来不擅长的事做成了，如果你的心态是哪有风口就到哪待着去，到那待的人实在太多了，你什么都不干一会儿就被人挤跑了。所以要看自己喜欢什么，擅长什么，是不是能坚持很多年一直做下去。这是我的观点。
马化腾：把半条命交给合作伙伴
在对话中马化腾表示，互联网可以重塑生产力和生产关系。他进一步解释，过去很多行业是分层次和阶段的，但在移动互联网时代，可以转化为“以人为本”、“以人为中心”，一切的需求都以个体需求为中心。
马化腾还表示，过去大家所强调的是人与人之间的连接，我们希望能迈向任何设备、人和服务方面的连接，特别是人和服务这个领域，很大限度地突破了过去的IT和互联网领域。
关于合作和开放，马化腾表示，近两年公司变化很大，腾讯将原有的业务、要控股的业务进行精简，聚焦在最为核心的通信社交平台、内容产业等业务上，其他则交给合作伙伴。
“过去确实有很多不放心，出于本能，很多事情都想自己去做。现在我们真是半条命，我们把另外半条命交给合作伙伴了。”马化腾如此比喻腾讯在开放合作上的心态转变。
“在新时代所带来的风口中，腾讯要做的是搭一个梯子，也就是回归到最核心的平台。”马化腾总结到，“这个产业对我们来说已经够大了。我们能做的是给所有产业提供零配件工具，让他们在和移动互联网结合的浪潮中可以飞得更高、飞得更安全。”
以下为马化腾对话全文：
今年总理的报告提“互联网+”，像元庆讲的一样也给我们很大的启示。下一个风口我感觉是，互联网走出我们所谓的新经济这个圈子，而且是到更广阔的天地，跟所有的行业结合，这是一个非常大的风口。
我们原来做人和人之间的连接，我们希望能向人和设备，人和服务的连接迈进，特别是人和服务这个领域很大地打破了过去做IT和做互联网这个领域的。
服务已经涉及到方方面面的行业，我看到2014年数字中国的IT报告，我觉得写得非常好，最后有几段特别感兴趣，其中提到产业服务互联网化，这里面提到产业包括制造业。目前是以服务和制造互相为中心，但是未来一定是以服务为中心的，也就是不管什么产业最终是以人为本。
我们思考很多现在的发展，到最后发现有了互联网，尤其是移动互联网，让我们每个人和所有的接触到的服务发生了可以直接实时的连接。也就是说过去很多行业，原来是分很多层次和阶段的，有了移动互联网的时候，就可以转化为以人为本，以人为中心，一切的需求都是以个体需求，在网上延伸、辐射到制造业，到服务产业。
我们看到各行各业，包括通讯也好，金融也好，包括刚刚提到的交通，你就会发现有了信息技术，有了移动互联网技术就可以把很多原有的产业中间不合理的，因为信息不对称，因为不够个性化，不够透明，或者成本很高等等不利的因素，因为有了互联网可以解决了。所以可以重塑生产力和生产关系中间的组成。
在任何一个细分的行业里面，谁能够率先把握互联网，将可以在他本身这个产业里面的生产关系重新理顺，可以把很多不合理的环节去掉，而且是让用户的需求和提供服务的生产商和服务商之间形成一个很快捷的互动方式。这里面可以诞生出很多全新的商业模式。有了移动互联网才能产生的，比如打车这个行业，还有未来有很多的，包括教育、医疗等等领域都可以看到有很多创新的空间。
关于开放合作，这两年腾讯变化很大，把我们原来很多业务，甚至很多要控股或者百分百自己做的业务进行精简，成为别人的二股东，然后聚焦在我们最核心的通信社交平台以及内容产业上。其他的全部给我们的合作伙伴。
刚才提到的半条命、一条命我以前没有听说过，但是我挺喜欢半条命这个说法。过去确实很多不放心、不信任，出于本能很多事情百分之自己做，包括搜索、电商等等。但现在我们真是半条命，我们把另外半条命给合作伙伴了，这样才会形成一种生态。
刚才的风口论，大家都看到风口，全部往那挤，还在排队上。我们往那挤，但不是想在风口上起飞，而是给这个风口搭一个梯子，或者卖降落伞，防大家上去下不来，或者卖望远镜。
对我来说，我们的心态是回归到自身最核心的平台。这个产业对我们来说已经够大了，结合到很多的产业，业业互联网我们根本进不去。我们能做的是给所有的产业提供基本的零配件工具，让他们和移动互联网结合的大浪潮上更方便，可以飞得更高，也飞得更安全，这样的定位是最适合我们的。
每个企业，讲基因也好，或者管理层的精力和能力都是有限的，我想应该还是要聚焦在你最擅长的领域里面。我们的商业模式就赚一层很薄的，但是很宽广的利润就够了，而不会说进入到每一个行业很深。所以现在创业者要更加积极开放地看待腾讯，我们这两年也做了很多努力，我希望我们成为你们最合适的合作伙伴。
杨元庆：互联网未来是人人、物物、业业互联
杨元庆在对话中表示，互联网现在已经进入新的阶段，即人人互联网、物物互联网、业业互联网。
他进一步解释，第一，人人互联网，指的是越来越多的人用各种设备，包括手机、电脑等，在任何地方接入互联网获取服务。以互联网金融为例，货币很容易被数字化，是消费者可以通过互联网享受的服务。
第二，物物互联网，即物联网。指的是越来越多的设备变得更智能，但连接网络并非最终目的，最终目的是获得更高的效率。
第三，业业互联网，指的是行业与行业的互联，互联网与各行各业相结合，比如智能制造业、工业4.0都与此相关。比如滴滴打车，就是传统和互联网的典型结合，诞生新兴的出租车行业。
在对话中，杨元庆还表示，联想不会往风口去钻，而是要好好练好自己的翅膀，等风来了，能够展翅高飞。
同时杨元庆坦承自己跟苹果有很大的差距，不仅仅是技术上面的，也在于品牌上面的。但是杨元庆表示联想有很好的业务方向，既能够给互联网提供工具，也能够在移动端有很好的业务模式，这是传统的IT落后的。
杨元庆表示在未来要在技术创新方面做足努力，硬件、软件和服务一体化方面也需要做出努力。在杨元庆看来，未来设备提供厂商应该是硬件、软件和应用服务一体化的产品，这就是联想的理想，能够提供一个很好的平台，前端连着客户后端连着开发商。杨元庆表示，在联想的平台上，腾讯的社交、游戏能够很好得运行，百度的搜索也能最好得运行。
未来联想要实实在在真正拥有客户：“不是像过去这样我们只是做硬件的时候，我们卖出一个产品，客户再跟你接触就是产品出问题的时候。未来可能不会是这样的情况，我们要实实在在地拥有客户，拥有更多的月活客户和日活客户。”
杨元庆最后表示：“互联网公司你们也别轻易绑架、劫持我们的客户，不管是以安全的名义，是以管家的名义，我们不会轻易地把我们的客户交出去了。”
以下为杨元庆对话全文：
吴鹰：大家鼓掌，把半条命交给合作伙伴，我第一次听说，非常精彩，其实这里头含了很多意义，是对你的信任，大家共赢，还有宽广的心胸和心态，真的不容易。一个人如果半条命丢了的话很难活下去。如果别人用他的全条命来保你的半条命，你也很难死。这是非常辩证的关系。
我下一个问题要问元庆，他们两位是互联网公司，我为什么强调IT行业范围很宽，但是世界上第一大市值的公司并不是互联网公司，而是苹果公司，大家认为他是做信息产业的公司。他做的东西跟你非常像，主要体现在产品是非常像的，手提电脑、平板电脑、手机，他是7500多亿美元市值的公司，而且市盈率只有17倍多，手里巨大无比的现金，每个季度几百亿美金的现金还在增加。
作为一个联想集团的领路人，谁都想做到苹果这样，甚至超过他。但是作为联想来讲，你的硬件，他是软硬都有的，从操作系统，他是一套封闭系统做，但是我认为他还是有局限性，但是你没有软件，你怎么跟他竞争？你凭什么赶上他或者做得更大？
杨元庆：这个跟Robin的一条命、Pony的半条命来比，我们还是刚刚出生的婴儿，一个小生命，我们不是往风口去钻，我们要做的事情是好好地练好翅膀，你所说的未来的雄鹰的话，我们要好好练好自己的翅膀，等到风来了，我们能够展翅高飞。
当然现在你说我们跟苹果比，我们有很大的差距，我觉得不仅仅是技术上面的差距，也在于品牌上面的差距。但是我觉得我们有很好的业务方向，联想在业界里面，我们能够给互联网提供工具，提供基础设施的产品是最全的。过去传统的IT厂商，惠普也好，戴尔也好，他们有IT产品，有PC，有服务器，但是到移动阶段就落后了。苹果终端做得好，但是后台设备还没有，服务器、存储这些方面。其实我们有很好的业务方向。我们也有很好的业务模式，很有竞争力的业务模式。
我们之所以在中国能够做得比较成功，然后国际化做得很好，我觉得这些都是分不开的，也很有竞争力的成本。但是未来，我觉得我们在技术创新方面还需要做足努力，硬件、软件和服务一体化方面也需要做出努力。我完全同意你的看法，未来继续提供设备，不管是PC也好，平板电脑也好，智能手机也好，你都不能说它是一个单纯的硬件设备，它应该是硬件、软件和应用服务一体化的产品。这就是我们的理想，我们希望能够提供一个很好的平台，做成一个很好的桥梁，前端连着客户，后端连着应用的开发商。
不是说所有的应用都是由我们来提供，而是我们提供一个很好的平台，在我们这个平台上，腾讯的社交、游戏都能最好地跑，百度的搜索也能最好地跑。这就是我们的目标和理想。我们会给用户提供最好的UI，给用户提供最好的用户体验，这是我们的理想。
但是也跟传统的互联网公司，我们也要提个醒，我们未来要实实在在真正拥有我们的客户，不是像过去这样我们只是做硬件的时候，我们卖出一个产品，客户再跟你接触就是产品出问题的时候。未来可能不会是这样的情况，我们要实实在在地拥有客户，拥有更多的月活客户和日活客户。
所以互联网公司你们也别轻易绑架、劫持我们的客户，不管是以安全的名义，是以管家的名义，我们不会轻易地把我们的客户交出去了。
马云：IT时代和DT时代的区别是什么？
对话前，现场传来阿里巴巴董事局主席马云视频。在视频中，马云表示，过去六年来他每次峰会都来参加，他最近也在做些思考。他说过去七年里很快进入互联网经济，很快从IT时代走入DT的世界，这不仅仅是技术的提升，同时也是思想观念的提升。
马云说，二者的区别在于，IT时代以“我“为中心，DT时代则以“别人”为中心，让别人更强大，开放和承担更多的责任。
同时他还表示，现在需要思考如何利用互联网技术、理念与传统行业交融和共同发展。互联网公司如果不和传统行业融合，那么就不会火的很好，反之亦然。DT时代的挑战和机遇，在于把互联网和传统行业相结合。
以下为马云视频留言全文：
马云：各位好！过去六届我几乎每届都来，而且每届在大会学到很多、思考很多、交流很多，这次峰会我们关注到整个大家讨论的议题，我想在这里谈一下我对一些问题的思考和看法。
过去7年我们从互联网创业到互联网产业，很快进入互联网经济，而且正在从IT走向DT时代，也许昨天称为IT领袖峰会，未来要称DT领袖峰会，DT不仅仅是技术提升，而是思想观念的提升。DT和IT时代区别，IT以我为中心，DT以别人为中心，DT要让企业越来越强大，让你员工强大。DT越来越讲究开放、透明。我们所有企业都要思考什么样的文化、什么样的组织、什么样的人才才能适应未来DT时代，相信整个DT时代到来，在海外这被称为D经济。
无论今天讲的互联网+还是工业4.0，我们正在努力把互联网从一个产业变成一个互联网经济时代。而真正我们面临巨大机会所在也是我们互联网公司必须活长、活久、活好，像其他传统产业一样，我们要思考如何用互联网技术、理念、思想去与传统行业进行交融和共同发展。
我相信未来的20年，那些互联网公司如果不能和传统行业进行完美结合，那些互联网公司将不会活得很好，同样那些传统企业假设不和互联网技术、思想进行融合，我相信这些传统行业、企业也活不久。所以对我们来讲，未来DT时代最大的机遇也是最大的挑战就是我们把所谓互联网经济做起来，互联网经济就是把传统行业和IT行业进行完美结合，完美融合。
所以有人说实体经济和虚拟经济，我认为实体经济和虚拟经济本来就不是矛盾的，互联网就是应该把实体经济和虚拟经济完全地结合完美起来。在这儿，我想这些思考我们阿里巴巴在未来2-3年到5年也将不断从愿景、组织、人才方面调整自己，完善自己，也希望有更多机会与大家交流。
另外我想讲，随着IT行业走向DT时代，我们大互联网公司要思考，除了要创新之外，更要创造创新规则，因为这是一种责任。今天BAT不管做得多大，我们真正希望就是建立一个良好的互联网生态环境，搭好一个很好的基础设施，同时培养一大批人才，使中国10-30年以后，中国DT时代人才汹涌磅礴出来。所以我想马化腾、李彦宏我们各位共同的理想就是把中国IT顺利带到DT时代。